Fallout 3

Главная


Fallout 4


Поиск


ЧаВО


Статьи


Форум

 

Галерея


Файлы


Файлообмен


Counter Strike


Чат


Новости


Скриншоты


Написать


Ссылки


Ордена


Участники

 

 

Форум -- Fallout 3

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 8

пропавший-без-вести
Пользователь
Авторейтинг:
Активный
(256-0)
Тема: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Начну с лазеров.
Лазер крайне не экономично расходует энергию, он разрушает (плавит) материю, а это лишняя трата огневой мощи. Единственное разумное решение - снаиперская винтовка.
Плазма - летит не далеко, точность мала, да и взрыв очень сильный, обожжете лицо, испарите всю свою одежду, вместе с собой, так что мины, бомбы, камикадзе.
Миниган. Известная легенда про ручной миниган.
Есть ручная версия но она краине тяжела и неэкономна. Лучше всего миниганы работают на станках. Тупость этого оружия в том, что жрет оно 2000 патронов в минуту.
И, наконец, силовая броня. Я так понимаю, там сервомоторы, следовательно, никакя подготовка не поможет при резком движении переломать все конечности. Тактика танка - это глупость, у брони куча уязвимых мест. разве что грузоподъемность.
И так. судите сами. Каков уровень реализма во вселенной Ф.
 
 
_____________________________________
Origin: - Паук! У тебя, тащемта, комбик горит!
- Да-да! Больше кровавого треша и пьяного угара, например!!!111
06.11.2009 20:26
hello167
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(1516-0)
Тема: RE: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
так никто и не спорит, что фолл - это не хардкордный симулятор
 
 
_____________________________________
Origin: Design will save the world.
06.11.2009 20:30
HANK
Пользователь
Авторейтинг:
Рядовой
(22-0)
Тема: RE: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Реализма 0, но там можно растрелять всех на мясо
 
 
_____________________________________
Origin:            Can you feel the Sunshine?
07.11.2009 07:53
АНАРХ
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
Изгои
Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
Тема: RE: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
и так, момент из жизни:
 
в жёстком бою вылазит наёмник полностью покрытый бронёй, выходит на открытую местность. пластины брони подогнаны так плотно что даже нет возможности попасть из снайперской винтовки (не то что с калаша). несёт в руках пулемёт, лента с патронами уходит за спину...
короче поливает всё перед собой градом пуль, вариантов высунуться - 0...
 
избавились от этого урода только с помощью выстрела прямой наводкой из артилерийского орудия. от наёмника остались только голова и конечности.
время действия - вторая чеченская
 

нет смысла в силовой броне и ручных пулемётах? что бы не пихали в игры, оно либо уже есть, либо очень скоро будет.
 
 
_____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами
09.11.2009 15:54
пропавший-без-вести
Пользователь
Авторейтинг:
Активный
(256-0)
Тема: RE[2]: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Мысля не лишена смысла, но ядерный граник - черезчур. Он еще опасней плазмомета.
 
 
_____________________________________
Origin: - Паук! У тебя, тащемта, комбик горит!
- Да-да! Больше кровавого треша и пьяного угара, например!!!111
09.11.2009 18:30
АНАРХ
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
Изгои
Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
Тема: RE[3]: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
пропавший-без-вести писал(а)
Мысля не лишена смысла, но ядерный граник - черезчур. Он еще опасней плазмомета.
а это для камикадзе...
война вообще для камикадзе
 
 
_____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами
09.11.2009 19:35
Скептик
Пользователь
Авторейтинг:
Рядовой
(66-0)
Тема: RE[2]: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
АНАРХ писал(а)
и так, момент из жизни:
 
в жёстком бою вылазит наёмник полностью покрытый бронёй, выходит на открытую местность. пластины брони подогнаны так плотно что даже нет возможности попасть из снайперской винтовки (не то что с калаша). несёт в руках пулемёт, лента с патронами уходит за спину...
короче поливает всё перед собой градом пуль, вариантов высунуться - 0...
 
избавились от этого урода только с помощью выстрела прямой наводкой из артилерийского орудия. от наёмника остались только голова и конечности.
время действия - вторая чеченская
 
 
нет смысла в силовой броне и ручных пулемётах? что бы не пихали в игры, оно либо уже есть, либо очень скоро будет.

Интересно, какая это была крутая броня, что ее нельзя было пробить пехотным пулеметом, учитывая, что пуля из калашникова пробивает рельсу со ста метров насквозь, и сколько интересно эта броня весли, и с какой скоростью этот наемник шел (хотя должен был ползти - броня без сервомоторов весит под центнер). Сомнительнейший случай. Еще в средневековье от рыцарских лат отказались в пользу маневрености. Неправдоподобная история, тем более что наемник вооружен пехотным пулеметом, а не миниганом! Это совершенно разные  типы оружия. Во вторых есть такая штука - пехотный миномет. Его легко могла накрыть одним снарядиком с навеса после пристрелки дымовухой. Тут вопрос в компетентности командования, которое в чеченской войне опозорило всю российскую армию. И вообще, если бронированные мужики так эффективны, почему их не применяют такие военные гиганты, как США и другие натовцы? Неет, прошу прощения ,но история ерундовая.
 
А теперь ответ зачинщику темы:
Силовая броня - это экзоскелет. Его преимущество в том, что человек внутри, не прилагая усилий (без всякого костоломства!), перемещается со скоростью автомобиля. Да и броня не помешает защититься от рикошета итп. Екзоскелет пока что нереально собрать с нашей технологией - нет эффективного источника питания, как и у электроавтомобилей. Но в будущем, как считают многие военные, экзоскелеты будут широко использоваться.
Во-вторых, если есть крутой источник энергии, способный двигать екзоскелет, с лазером нет проблем... правда это будет противопехотное оружие - металл пилить будет дольше чем мясо. Единственный плевок в Фолл на тему лазера - блин!!! сколько можно повторять тупой амероляпсус!!!! Лазер невидим в воздухе!!!! Он виден если на пути есть аэрозоль!!! И то не как луч, а как рой точек светящихся!
В-третьих, плазма.
Для тех кто не в курсах, плазма - спорная штука. Можно получить просто холодный ионизированный газ и это уже будет плазма. Но практически безвредная. Для того, чтоб она стала вредной, плазму надо нагреть, создать излишний заряд и разогнать до приличной скорости. Плазмогенерирующие установки чем-то отдаленно напоминают ускорители элементарных частиц (синхрофаззотроны, грубо говоря). Опять же , в современных условиях собрать плазменную пушку нереально, но если ее соберут в будущем, палзма не будет лететь на стрелка. Она будет вылетать из дула даже не комком как в Фолле, а маленьким узким пучком - как раз как Фолловский лазер.
Вывод: все, что показано в Фолле (кроме минигана - это уж, простите, ни в какие рамки не лезет! Человек не может выдержать отдачу как у 9 двустволок или 15 калашей стреляющих одновременно)- в принципе реально - зависит от технического прогресса, и нельзя пока что зарекаться. Правда визуализированно как раз не реалистично, это да.
 
А вообще, интересная темка.
 
 
_____________________________________
Origin: Семь раз подумай, один скажи... а лучше промолчи и сделай.
                          СУДИ, И БУДЬ СУДИМ!
Чистота крови в прошлом. Идет время чистоты мыслей!
16.12.2009 21:44
KaraBok
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(5063-63)
Тема: RE: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
пропавший-без-вести писал(а)
Начну с лазеров.
Лазер крайне не экономично расходует энергию, он разрушает (плавит) материю, а это лишняя трата огневой мощи. Единственное разумное решение - снаиперская винтовка.
Плазма - летит не далеко, точность мала, да и взрыв очень сильный, обожжете лицо, испарите всю свою одежду, вместе с собой, так что мины, бомбы, камикадзе.
Миниган. Известная легенда про ручной миниган.
Есть ручная версия но она краине тяжела и неэкономна. Лучше всего миниганы работают на станках. Тупость этого оружия в том, что жрет оно 2000 патронов в минуту.
И, наконец, силовая броня. Я так понимаю, там сервомоторы, следовательно, никакя подготовка не поможет при резком движении переломать все конечности. Тактика танка - это глупость, у брони куча уязвимых мест. разве что грузоподъемность.
И так. судите сами. Каков уровень реализма во вселенной Ф.
Коммунист-Иван вернулся. Кошмар.
 
 
16.12.2009 22:08
АНАРХ
Участник проекта
Авторейтинг:
Гуру
(580-3)
Изгои
Звание:
маньяк
Репутация:
паталогоанатом
Тема: RE[3]: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Скептик писал(а)
АНАРХ писал(а)
и так, момент из жизни:
 
в жёстком бою вылазит наёмник полностью покрытый бронёй, выходит на открытую местность. пластины брони подогнаны так плотно что даже нет возможности попасть из снайперской винтовки (не то что с калаша). несёт в руках пулемёт, лента с патронами уходит за спину...
короче поливает всё перед собой градом пуль, вариантов высунуться - 0...
 
избавились от этого урода только с помощью выстрела прямой наводкой из артилерийского орудия. от наёмника остались только голова и конечности.
время действия - вторая чеченская
 
 
нет смысла в силовой броне и ручных пулемётах? что бы не пихали в игры, оно либо уже есть, либо очень скоро будет.

Интересно, какая это была крутая броня, что ее нельзя было пробить пехотным пулеметом, учитывая, что пуля из калашникова пробивает рельсу со ста метров насквозь, и сколько интересно эта броня весли, и с какой скоростью этот наемник шел (хотя должен был ползти - броня без сервомоторов весит под центнер). Сомнительнейший случай. Еще в средневековье от рыцарских лат отказались в пользу маневрености. Неправдоподобная история, тем более что наемник вооружен пехотным пулеметом, а не миниганом! Это совершенно разные  типы оружия. Во вторых есть такая штука - пехотный миномет. Его легко могла накрыть одним снарядиком с навеса после пристрелки дымовухой. Тут вопрос в компетентности командования, которое в чеченской войне опозорило всю российскую армию. И вообще, если бронированные мужики так эффективны, почему их не применяют такие военные гиганты, как США и другие натовцы? Неет, прошу прощения ,но история ерундовая.
 
А теперь ответ зачинщику темы:
Силовая броня - это экзоскелет. Его преимущество в том, что человек внутри, не прилагая усилий (без всякого костоломства!), перемещается со скоростью автомобиля. Да и броня не помешает защититься от рикошета итп. Екзоскелет пока что нереально собрать с нашей технологией - нет эффективного источника питания, как и у электроавтомобилей. Но в будущем, как считают многие военные, экзоскелеты будут широко использоваться.
Во-вторых, если есть крутой источник энергии, способный двигать екзоскелет, с лазером нет проблем... правда это будет противопехотное оружие - металл пилить будет дольше чем мясо. Единственный плевок в Фолл на тему лазера - блин!!! сколько можно повторять тупой амероляпсус!!!! Лазер невидим в воздухе!!!! Он виден если на пути есть аэрозоль!!! И то не как луч, а как рой точек светящихся!
В-третьих, плазма.
Для тех кто не в курсах, плазма - спорная штука. Можно получить просто холодный ионизированный газ и это уже будет плазма. Но практически безвредная. Для того, чтоб она стала вредной, плазму надо нагреть, создать излишний заряд и разогнать до приличной скорости. Плазмогенерирующие установки чем-то отдаленно напоминают ускорители элементарных частиц (синхрофаззотроны, грубо говоря). Опять же , в современных условиях собрать плазменную пушку нереально, но если ее соберут в будущем, палзма не будет лететь на стрелка. Она будет вылетать из дула даже не комком как в Фолле, а маленьким узким пучком - как раз как Фолловский лазер.
Вывод: все, что показано в Фолле (кроме минигана - это уж, простите, ни в какие рамки не лезет! Человек не может выдержать отдачу как у 9 двустволок или 15 калашей стреляющих одновременно)- в принципе реально - зависит от технического прогресса, и нельзя пока что зарекаться. Правда визуализированно как раз не реалистично, это да.
 
А вообще, интересная темка.
не стал бы подвергать сомнению рассказ людей чудом оставшихся живыми. мужики на стройке запросто тягают по два-три мешка цемента за раз (общий их вес 100-150кг). так почему считаешь нереальным подготовленому человеку носить подогнаную под него броню приблизительно такого же веса (центнер - 100 кг)?
 
лазерный луч с длиной волны 1,3 мкм (1300 ангстрем для тех кому удобней) тоже невидим (в принципе невидим! это длина волны теплового излучения), но если мощность излучения составляет десятки милливатт, то на материале поставленом на пути луча будет видно красное пятно. а если взять мощность луча в несколько киловатт (оружие же в конце концов! чего мелочиться)? да ещё вспомнить корпускулярно-волновой дуализм света (одновременное проявление светом свойств волны и вещества)? ещё есть сомнения что некоторые невидимые вещи при определённых условиях становятся видимыми?
 
плазма - самый простой пример, огонь - вполне сойдёт за низкотемпературную плазму (там же не миллиарды градусов по кельвину, а в составе находится весь набор плазмы - от атомов, до ионов). в конце концов КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ - вопрос реализации, а не сути явления.
 
ручной миниган, точнее пулемёт - блин, берём тот же автомат Калашников, модернизируем так чтобы вместо обойм использовалась пулемётная лента (на сколько угодно патронов), упаковываем ленту так чтобы она не мешала ходьбе - всё, переносной пулемёт готов, количество пуль выпущеных за очередь и точность стрельбы зависит от подготовки стрелка. вот и получается что переносной пулемёт - наиболее реальная вещь из всех фантазий фоловской вселенной.
 

а что действительно нереально, так это то, что человек ничего кроме пневматики в руках никогда не державший запросто управляется с любым типом пистолетов, ружий, автоматов, пулемётов, гранатомётов и т.д.
 
 
_____________________________________
Origin: все недовольные могут проследовать за слонами
17.12.2009 02:31
Скептик
Пользователь
Авторейтинг:
Рядовой
(66-0)
Тема: RE[4]: Миниган, лазерное и плазменное оружие, силовая броня. Есть смысл, или нет?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
АНАРХ писал(а)

не стал бы подвергать сомнению рассказ людей чудом оставшихся живыми. мужики на стройке запросто тягают по два-три мешка цемента за раз (общий их вес 100-150кг). так почему считаешь нереальным подготовленому человеку носить подогнаную под него броню приблизительно такого же веса (центнер - 100 кг)?
 
лазерный луч с длиной волны 1,3 мкм (1300 ангстрем для тех кому удобней) тоже невидим (в принципе невидим! это длина волны теплового излучения), но если мощность излучения составляет десятки милливатт, то на материале поставленом на пути луча будет видно красное пятно. а если взять мощность луча в несколько киловатт (оружие же в конце концов! чего мелочиться)? да ещё вспомнить корпускулярно-волновой дуализм света (одновременное проявление светом свойств волны и вещества)? ещё есть сомнения что некоторые невидимые вещи при определённых условиях становятся видимыми?
 
плазма - самый простой пример, огонь - вполне сойдёт за низкотемпературную плазму (там же не миллиарды градусов по кельвину, а в составе находится весь набор плазмы - от атомов, до ионов). в конце концов КАК ОНО ВЫГЛЯДИТ - вопрос реализации, а не сути явления.
 
ручной миниган, точнее пулемёт - блин, берём тот же автомат Калашников, модернизируем так чтобы вместо обойм использовалась пулемётная лента (на сколько угодно патронов), упаковываем ленту так чтобы она не мешала ходьбе - всё, переносной пулемёт готов, количество пуль выпущеных за очередь и точность стрельбы зависит от подготовки стрелка. вот и получается что переносной пулемёт - наиболее реальная вещь из всех фантазий фоловской вселенной.
 
 
а что действительно нереально, так это то, что человек ничего кроме пневматики в руках никогда не державший запросто управляется с любым типом пистолетов, ружий, автоматов, пулемётов, гранатомётов и т.д.

1) Подвергать сомнению нужно все. В том числе рассказы кого бы то ни было. И это не будет неуважением к рассказчику - это здравомыслящий подход.
 
2) насчет мужиков на стройке, которые таскают 150 кило - интересная фраза. АНАРХ, вы напоминаете мне моего одногруппника, который тоже любит поспорить на тему оружия (сначала он доказывал, что можно сделать ручное противотанковое ружье, эффетивное в современных условиях; потом доказывал , что хорошее средство противотанковой защиты - это вырыть и замаскировать тысячи ям вдоль всего фронта; потом он доказывал, что миниган возможно использовать как ручной пулемет; одно из последних его веяний - снайпер лучше ,чем танк) при этом вы мне его напоминаете тем, что приводите аргументы эмпирические, постороенные якобы на очевидности жизненного опыта, и скорее всего пытаетесь доказать, что сверхоружие возможно только потому, что вам этого очень хочется. Я не хотел вас обидеть таким сравнением, вполне возможно у вас иные мотивы, но:
Если я ошибаюсь, поправте меня, но мировой рекорд в тяжелей атлетике за прошлый год состабил что-то около 125 килограмм - штанга, поднятая на уровень пояса, без переноски итд - просто поднятая. Сомневаюсь, что рабочие со стройки сильнее мировых чемпионов-тяжелоатлетов. Мало того, даже если можно выдержать броню весом пусть 80 килограмм, то в ней не побегаешь и даже не погуляшеь. Отдачей оружия человека в такой броне может повалить на спину. Побыв в такой броне с часик, можно задохнуться и смертельно устать. Солдаты в тяжелеой броне теряют мобильность, их невозможно перевозить в грузовых машинах как обычную пехоту - вес увеличивается в двое. На поле боя броневик не может прятатья маневрировать и дале залечь, потому что он уже не встанет как черепаха - чтоб встать - нужно подобрать под себя ноги, а в броне это не возможно (лягте на пол, представтье, что на вас лишние 80 кило и попробуйте встать с живота хотя б не сгибая ног). Даже если пехотное оружие почему-то не может пробить броню, пехота никогда не остается на поле одна - потому что пехота всегда делится на подразделения, к которым прикреплена моторизированная единица - минимум джип, чаще танк или БТР, у которых обязательно есть орудие, пробивающее даже танковую броню.
Да, с первого взгляда выглядит реальным напялить на человека груду металла, чтоб он еще остался на ногах. Но при этом такой солдат будет абсолютно не эффективен. А ведь главное на войне - это не какое-то отдельное качество юнита, а его Эффективность и жизнеспособность. Тяжелые танки тоже изжили себя, уступив маневренным основным боевым танкам. Так что пока в броне нет моторов - солдат в ней будет ходячим гробом.
 
3) Лазер невидим, а чтоб сделать его видимым так как это показывают, надо, чтоб светился воздух, через который он проходит. Воздух слишком прозрачен, чтоб его можно было нагреть излучением - оно же проходит сквозь него. Для этого надо достигнуть такой мощности луча (даже сложно прикинуть в уме) которая бы действительно вызывала бы сильнейшую ионизацию воздуха с появлением плазмы или даже мощнее. Но нам этого не нужно - сейчас есть обычные промышленные лазеры, (помощнее нескольких киловатт! - несколько киловатт для сравнения это несколько десятков бытовых лампочек - слабовато) способные пилить металл - они вполне сгодятся под оружие, если их сделают компактными. Так вот, у них луч лазера НЕВИДИМ.
То, что вы вспомнили длину волны (зачем собственно? Если бы лазер имел инфракрасную частоту, он был бы невидим для человеческого глаза вообще, как бы мы того ни хотели - сетчатка не воспримет) и дуализм (тоже к разговору не имеет ни малейшего отношения - мы говорим об энергетическом выходе теплопередачи излучением, а волновые свойства света нам, простите, до лампочки - не суйте дифракцию к тепловым явлениям) ввело меня в ступор. Никогда не пытайтесь запугать оппонента умными словами и "намеками на физику" - это нарушает правила дискусии.
 
4) "огонь - это низкотемпературная плазма" - вы с ума сошли?!!!! Плазма - это совершенно особое состояние вещества - оно полностью ионизированно. В огне даже не происходит диссоциация!! Это же не электролит вам!! Огонь - это реакция соединяющая атомы ковалентной связью. В нем нет и намека на ионы. Плазма создается путем облучения газа рентгеновскими лучами или бомбардировкой то-ли электронами, то-ли нейтронами (простите, забыл). НО С ОГНЕМ ПЛАЗМА НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО И ДАЖЕ НА ВИД НЕ ПОХОЖА!!!
 
5) миниган (о боже, сколько можно доказывать людям, что миниган - туфта???).
"ручной миниган, точнее пулемёт - блин, берём тот же автомат Калашников, модернизируем так чтобы вместо обойм использовалась пулемётная лента (на сколько угодно патронов), упаковываем ленту так чтобы она не мешала ходьбе - всё, переносной пулемёт готов" - это обычный пехотный пулемет! Такие используются как одно из основных вооружений пехотных подразделений, как мотострелковых, так и аэромобильных. К минигану это отношение не имеет, потому, что миниган - это пулемет схемы Гаттлинга. Основное его преимущество - СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ - 6000 выстрелов в мнуту. По дальности и меткости ручной гаттлинг будет уступать пехотному пулемету. Но зачем пехотинцу такая огромная скорострельность? Пехотное оружие делается таким, чтоб можно было с ним бегать и маневрировать - а гаттлинг в лучшем случае весит 40 килограмм - столько весит Микроган, опытная модель - с таким не побегаешь. Если ты не маневрируешь, то легче поставить станок и стрелять со станка, а не с руки - точнее будет. Короче - миниган не подходит для применения как переносное пехотное оружие - он реально создан для закрепления на технике и станках. В руках его носить неэффективно и бессмысленно. Зачем оружие, из которога даже прицелиться толком нельзя! Тем более, отдача минигана равняется отдаче 15 калашниковых или 9 двуствольных ружей стреляющих одновременно - руку вывернет! Хватит мечтать.
 
6) визуализация - очень важная вещь, и не надо сбрасывать ее со счетов. Нужно не только, чтоб были реальные пушки. Надо чтоб и физика выглядела как в жизни, потому что как выглядит плазма - это уже не вопрос графы, а вопрос достоверности! Всем знаком ляп Лукаса, который допустил, чтоб в Звездных Войнах в космосе (в вакууме) были слышны звуки выстрелов и гул двигателей.
 
7)"а что действительно нереально, так это то, что человек ничего кроме пневматики в руках никогда не державший запросто управляется с любым типом пистолетов, ружий, автоматов, пулемётов, гранатомётов и т.д."
насчет этого: +1.
 
Вывод: я считаю, что плазма, лазер и броня реальны, просто показаны тупо (кстати, плазма вообще не взрывается, как сказал автор темы, а летит так же точно, как и лазерный луч). А вот миниган... бич всех американских игр. Что поделать - внушительно выглядит)
 
 
_____________________________________
Origin: Семь раз подумай, один скажи... а лучше промолчи и сделай.
                          СУДИ, И БУДЬ СУДИМ!
Чистота крови в прошлом. Идет время чистоты мыслей!
17.12.2009 14:19

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 8

 

 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
 

ГАЛЕРЕЯ


Камень-ножницы-бумага